космогонія шумерів (Сторінка 2 з 2)

"§12. Раввины на Каменной Могиле.
Т. Анатолий Георгиевич, почему Каменную Могилу, как рассказывал Михайлов, посещали раввины? Разве она имеет отношение к корням иудаизма? 
К. Мне кажется, история восходит к временам увлечения панвавилонизмом, когда историю еврейского народа писали на основе вавилонской. Евреи как бы перевели эту вавилонскую историю на свой язык. Шумерская древность не отражена в них, за исключением разве что последних, арамейских, разделов Книги Бытия. В начале XX в. И. Велльгаузен подытожил двухсотлетнюю историю (идущую от Спинозы) так называемой библейской критики. Все раввины, вся знать и интеллектуальная еврейская элита воспитывались на этой школе и вышли из неё. Если существовали догадки относительно шумерских корней прототекстов Каменной Могилы – а они могли начать циркуляцию именно с раскопок Пебеля и Вирта – то они могли подорвать основы сложившихся прежде убеждений. Мои исследования показали, что существуют как бы два противоположных духовных направления в этих прототекстах в целом, сопоставимых с выделяемыми «библейской критикой» слоями «элоговистов» и «ягвистов», т.е. одно направление связано с «многобожием» , другое с «единобожием». К «элоговистскому» направлению относятся прототексты французских пещер, к «ягвистскому» – уральских. Они слились впервые не в Вавилоне и не в Шумере, а на Каменной Могиле . Частично я писал об этом и о протошумерских корнях библейских мифов в своей статье «'Страшный гнев богов' и 'исход народа'». Возможно, что-то такое касательно этой проблемы, волновавшее еврейских деятелей, заключалось в четвёртом, похищенном у Вирта томе «Палестинабух». Возможно, в поисках истины раввины теперь и стремятся понять феномен Каменной Могилы.

§13. Праистория еврейского народа.   
Т. Анатолий Георгиевич, поясните, пожалуйста, когда, с Вашей точки зрения, появились семиты и когда появились евреи, иудеи – по векам и по другим параметрам.  
К. Согласно теориям Долгопольского и Иллича-Свитыча, семитская ветвь могла сформироваться где-то около V тыс. до н.э., ранее она существовала в форме хамито-семитской. А иудаизм возник не раньше I тыс. до н.э. Поэтому «семиты» не могли написать Четверокнижие Моисея – оно было создано иудеями. «Евреи» – это «потусторонние», мэ-луху на дравидском или на шумерском, т.е. «мэлухиты», в переводе с древнедравидского на семитский это «эбери», откуда и пошло название «евреи». Эти мэлухиты-эбери обитали в Индии, а перед этим, выделившись в особый, почти кастовый слой, спустились с Гималаев в Индию и оттуда начали путешествие в Двуречье  (вспомним, что в Книге Бытия говорится, что они «пришли с востока из земли Нод»). По приходе в Ур – знаменитый «Ур Халдеев» – они и стали формироваться как особый народ. Но это было уже около середины I тыс. до н.э. Прежде в этом регионе обитали семитские племена – но амореев, а не евреев.
Т. А почему же тогда генетики, судя по составу крови, находят у евреев примерно 20 процентов общего с неграми?  
К. Не исключено, что «негритянский» слой наличествовал ещё в дравидской среде.

§14. Прашумерский силлабарий КМ.
Т. Переходим к новому кругу вопросов. В своей монографии о Каменной Могиле Вы прилагаете составленный Вами словарь – прашумерский. Как Вам удалось перевести пиктограммы, петроглифы, иероглифы и другие знаки мёртвого языка на уровень современной фонетики?   
К. Шумерский язык умер в начале II тыс. до н.э., от классического Шумера и, в частности, от второй половины III тыс. до н.э. дошло около 520 поэм и других произведений. Шумерский язык – клинописный. Каждый текст разбивается на синтагмы, синтагмы разбиваются на знаки-слоги (силлабемы). Синтагмы обычно состоят из трёх-пяти слогов. Но превалируют двусложные синтагмы. И они читаются фонетически. В египетском языке читаются только согласные, а в шумеро-вавилонском «слоговом» письме много гласных, и мы точно знаем (это установлено поколениями учёных), что «у второе» передаёт звук «о». В шумерском языке звука «о» нет , и все ломали голову, куда он делся. У каждого слога есть, как правило, 5-6 разных значений, до десяти, и, например, «у второе» обозначает «трава», а «у первое» – «колодец», затем «у третье» – это «сон», «у четвёртое» – «солнце» и так далее. Кстати, круг этих «смыслов» любопытен и образует своего рода сюжетный узел о смерти («сне») «солнца» в «колодце» и рождении его в виде «травы». 
В моём прашумерском Словаре (я назвал его Силлабарием) почти 60 страниц. Он расширяется за счёт новых данных, новых дешифровок и, когда весь материал архива будет обработан, составит около 300 страниц. Тексты Каменной Могилы уже прочитаны все, за исключением очень трудных каменных табличек. Причём в Силлабарии будет учтено всё: и материал французских пещер, и уральские наскальные надписи, и вообще все знаки, вошедшие в книгу как пиктограммы.   
Т. Я читал Вашу книгу, у меня возник вопрос: каким образом Вы переходите с языковых категорий на антропологические и расовые? Вы же специалист по надписям, Вы не сравниваете черепа, размеры костей.    
К. Антропологические или расовые категории – это рабочая гипотеза, не больше. Я основываюсь на изучении языка и знаковой системы, а здесь приходится как-то связывать лингвистический и мифоритуальный материал с отдельными этническими ветвями. Для меня в науке не имеет значения, кто (по национальной принадлежности) создал ту или иную теорию. Несмотря на то, что мне близок «ариец» Пёбель, мне близок и «еврей» Юлиус Опперт (последний считал, что шумерский язык создан «не-семитами»), и я поддерживаю теорию «еврея» Иосифа Галеви, антагониста Опперта, когда он утверждал, что шумерский язык в основе – тайный язык жрецов. Только после Каменной Могилы я убедился, что он был прав. Отсюда следует, что реконструируемый мной прашумерский язык тоже был тайным жреческим. О «национальностях» и даже «расах» в применении к такой древности говорить неправомочно. Так, ход моих исследований привёл меня теперь к признанию родства протошумеров и кетов – народа, обитавшего прежде в Сибири; у тех и других заметна близость в структуре языка, в частности, в формировании приставок. Кеты обитали некогда на обширной территории, от Енисея до Кавказа, на ней формировались и протошумеры. Вероятно, кеты достигали и Каменной Могилы, хотя следов их присутствия в архиве не заметно. Далее эта этническая волна, заключавшая в себе разные «национальные» ядра, в том числе шумерское, египетское, хуррито-хеттское, греческое, этрусское (разумеется, все «прото-») – двинулись в IV тыс. до н.э. на Балканы, сметая всё на своём пути (в Библии этот кровавый поход приписан евреям, но они не имеют к нему отношения – то были протошумеры).  Протошумерский язык существовал, но он не отражён в текстах Каменной Могилы . Не знаю, почему.  "

"§18. Асы и ванны германской мифологии: шумерские изоглоссы. 
Т. А вот такой, частный вопрос. Как асы и ваны (вятичей Вы упомянули), известные многим по скандинавским сагам, связаны с шумерскими «Аз» («Медведь») и «Ану» («Небо»)? Есть мифологическая связь?  
К. Да. Эти материалы я давал для изучения Н.И. Кикешеву. Можно предложить рабочую гипотезу, что протогерманцы и прототюрки расслоились где-то в районе Дона, а до этого они пребывали в некоем, более восточном регионе. «Асы» перекликается с протошумерским «Аз», очень популярным на Каменной Могиле и в других архаических текстах, а «Ан, Ану», шумерский бог неба, мог найти отражение в имени ванов. В древних мифах Медведь-Аз боролся с Небом-Ану за власть. Об этом говорится в Фестском диске и в усть-уртских надписях из Северного Казахстана. Текст очень архаичный и сложный. Асы и ваны – как наследие этого ритуального антагонизма.   
Т. Интересно, что в сагах ваны – наследники некоей сакральной традиции, а асы пришельцы, перенявшие её у ванов, как Вы помните. Шумеры ближе по крови к ариям, тюркам, семитам, хеттам, кавказцам? Я условно называю.    
К. Хетты и арии – это одно и то же. 
Т. Шумеры с ними связаны?  
К. Да, я думаю, это так называемый второй праиндоевропейский слой.

§19. Угро-финны и протошумеры.   
Т. Древние болгары имеют отношение к шумерам?    
К. Нет, они скорее ближе к уграм. Через угров, хантов и манси они могли быть связаны с протошумерами. 
Т. Это понял Венелин, но наука этого до сих пор не приняла. 
К. Мне представляется, что когда кеты двинулись с Тибета к верховьям Енисея, они прорвали существовавшую в этом ареале селькупско-протошумерскую систему. Прорвали и пошли вниз по Енисею. Потом повернули на запад, а вместе с ними – ханты, манси и угро-финны. И вот тогда в этой смеси и мог зародиться протошумерский язык. Было две его ветви – одна распространена в районе Алтая, на реке Кеть, на Ангаре и в области Байкала, я называю её селькупской, а другая – существовала в районе Лены и Алдана, я называю её «синтоистской». Когда кеты прошли через зону этой первой ветви, они сблизились с ней, а угро-финская стадия связана с Приазовьем и Каменной Могилой. Жрецы говорили на прашумерском языке, а пришедшие народы на протошумерском. Как повлияла вся эта ситуация на дальнейшее развитие шумерского языка, я пока не знаю. "

"§21. Индийский вопрос и Северная прародина.
Т. Вы как бы измеряете все цивилизации шумерским циркулем. А у меня к Вам такой вопрос: почему Вы, занимаясь древностями, мало уделяете внимания санскриту? Ведь санскрит имеет богатую письменную традицию, посредством которой можно было бы изучать и оценивать другие, соседние, цивилизации.
  К. Я не знаю санскрита, я его не изучал. Подходить к этому материалу по-дилетантски не хочется. Я не успеваю и со своим разобраться, и то всё время приходится уходить куда-то в стороны. Вот сейчас возникла проблема селькупско-«синтоистской» ритуальной общности, в которой зарождалось ядро протошумерской цивилизации. Правда, Авестой я занимался, и даже потратил на неё немало сил. Однако до Индии не дошёл.
Т. А как вы относитесь к «северной» теории Тилака? Вот у Вас книжка стоит «Арктическая прародина в Ведах»?
  К. Я думаю, там есть позитивное зерно. Мне кажется, что борьба туранцев с иранцами в Авесте отражает распри Вавилона и Ассирии. Как из Авесты этот сюжет проник в Индию, я сказать не могу. Если мы примем, что санскрит VI в. н.э. был близок санскриту начала I тыс. до н.э. (я беру условно), то как мы тогда докажем, что древнейшие Веды датируются около 1200 г. до н.э.? Если Авеста была переведена на санскрит (сходство сюжетов и мифоритуальных событий), тогда этот перевод доносит и шумеро-вавилонское ядро. В таком случае Ригведа не была оформлена до 1200 г. до н.э. Тилак, опираясь на конкретные цитаты из Вед, возводит астрономические данные к периоду около 10 тыс. лет до н.э., существование именно арийской культуры, причём на севере России, с тех пор наука двинулась далеко вперёд . Мне непонятно, почему он считает, что это было между первым и вторым оледенением? Неясно и с астрономическими данными. У меня есть похожие шумерские, но ими пользоваться нельзя. Это какие-то жреческие тайнописи, существовавшие до календарной системы. Авеста значительно позднее. Тилак выводит своих протоарийцев из эпохи между последним и предпоследним оледенением, локализуя их в Сибири, когда она была цветущей землёй. А Северный полюс находился в районе Исландии. Потом он переместился на северо-восток, и линия заселения территорий изменилась. Может быть, где-то там могли находиться обжитые территории, поскольку Северный Ледовитый океан очень мелкий, толщина водного слоя всего несколько десятков метров. По Тилаку, там находилась погибшая страна – северная прародина. Не будем забывать, что Тилак писал в конце XIX века.
Т. Вот именно. Разные этносы и цивилизации имеют разные календари.
  К. На таких исчислениях наука не должна строиться ."

" Сейчас выясняется, что Алтай – древнейший центр формирования культуры, которую я называю протошумерской. В этом ареале – от Алтая до Байкала и от Байкала до Алдана – создавалась протошумерская общность, народность кетов – одна из наиболее близких моим шумерам"
  http://rfsinc.ru/a/quanty/alisa_suvorov … vykh!.html
Даже когда Качора собирался прилететь в Россию на свою Родину (все шаманы считают, что они родом с Сибири, а ещё точнее, с озера Байкал - я думаю, вы все слышали кучу легенд про это святое место),
 
   також цікаво про Атлантиду
1) з одного боку - "Як вважають деякі вчені, не всі мешканці Атлантиди загинули в страшній катастрофі, частина їх дісталася берегів Америки, інші переправилися в Європу. Саме вони заклали фундамент великих цивілізацій у Мексиці й Перу, а також у Єгипті та Месопотамії. Звідси, мовляв, і дивовижна схожість в архітектурі, звичаях і релігіях цих держав. Так, народи обабіч Атлантики поклонялися Сонцю, а міф про всесвітній потоп був поширений у Месопотамії й серед стародавніх індіанських племен Південної та Північної Америки. Мова басків, що живуть у Піренейських горах Іспанії, не схожа на жодну з європейських, але дуже подібна до мови деяких індіанських племен. Стародавні піраміди Єгипту й Мексики мають багато спільного. До того ж, в багатьох країнах існував звичай муміфікувати померлих і класти їм на могили дуже подібні речі. У місцях поховання племен майя знаходять прикраси із зеленого нефриту, покладів якого в Америці немає. А чи не ввозили його з Атлантиди?
За добре знаною в Перу і Мексиці легендою, білий бог Кецакоатль прибув сюди вітрильником із країни ранкового сонця, тобто зі сходу, навчив індіанців ремесел і будівництва, запровадив закони і релігію, а потім загадково зник. Перуанці,
хоч і не знали про існування ацтеків, мали подібну легенду, тільки свого бога-благодійника назвали Віракоча. Чи не є це відгуком на прибуття людей з Атлантиди? Твердять, що саме їх зображено на стінах зруйнованих міст Чічен-Іца і Тігуанаку. Доказом існування Атлантиди вважають руїни стародавніх міст у джунглях півострова Юкатан та в Перуанських Андах." http://www.grinchuk.lviv.ua/referat/1/114.html

2) з другого - Цікаву версію висунув у 1992 р. й німецький учений Цангер. На його думку, розповідь Платона є нічим іншим, як «перекрученою пам’яттю»… про велику Трою. Це античне місто поблизу Дарданельської протоки й описане Гомером вважалося міфом. Проте в 1871 р. залишки Трої таки розшукав німецький вчений Г. Шліман. Цангер наводить багато досить вагомих, як на наш погляд, доказів своєї гіпотези, базуючись на збігах у Платона й Гомера в описах, зокрема, природи місцевості, де була розташована Троя, та на інших.
* В Атлантиді віяв сильний північний вітер, що не є типовим для Середземномор’я, за винятком лише відомого своїми штормовими вітрами входу в Чорне море.
* В Атлантиді, за описами, було два джерела – тепле й холодне. За словами Гомера, такі ж були у Трої.
* В Атлантиді знали латунь. В античні часи цей сплав виготовляли лише в одному єдиному місці – в Едромітті, що розтошований поблизу Трої.
* Розмір центральної частини міста Атлантиди, як зазначав
Платон, – п’ять стадій (900 кв.м.). Такий же розмір і пальцового комплексу Трої.
* Платон докладно описав великі портові споруди Атлантиди й твердив, що навколишня рівнина була прорізана каналами. Для заповнення цього водного лабіринту, за словами Платона, мешканці Атлантиди пробили в берегових скелях проходи в море. Рівнина, де стояла Троя, так само прорізана каналами, й тут, як і в Атлантиді, прибережні скелі пробиті наскрізь у двох місцях.
* В Атлантиді головний канал, що йшов від моря до царської фортеці, був завдовжки такий же, як у Трої.
* Морська міць Атлантиди, за Платоном, трималися на 12 сотнях суден, а флот Трої, за Гомером, налічував 1185 суден.
А як же бути з тим, що у Платона розповідається не про рівнину, а про великий острів, на якому була розташована Атлантида?
Вірно, каже Цангер, але винуватцем цього є Солон. Він помилково прочитав ієрогліфічні написи на стовпі під час відвідання головного храму в тодішній резиденції єгипетських фараонів Саїсі. Насправді цей ієрогліф означав не острів, а узбережжя або пісчасну смугу. Помилково розшифрував він і позначення місця, де була розташована легендарна країна. Не виключено, що Геракловими стовпами, як ми вже казали, називали Дарданели, а не Гібралтар.
http://www.grinchuk.lviv.ua/referat/1/114.html

чи може бути те і інше в руслі слів Кифішина? В такому випадку ми маємо "бачити" якусь спільність культорологічну людей, що розкинулись на великі розлогі території і навіть в ізоляції одне від одного утримували якийсь звязок. Яким чином?

Востаннє редагувалося Дід Артім (26 Dec 2011 14:19:32)

Інь-ян утримує в собі двох зміїв, що або змія що кусає себе за хвіст. Це Нава, яка відтворює все і поглинає все. На межі цих двох сил зявляється лінія життя у вигляді теж змія, що присутній на ритому орнаменті Трипілля. Також це річний цикл. Зима - поглинання, літо - буяння. Цікаво, що літо як час "золотого простору", яке узгоджували атланти в своїй поведінці про що я сказав вище, схоже з Лето, Лад. Лето - літати тощо.
Змії теж зустрічаються в українських народних казках. Також культура айнів - у них був присутній культ змія http://www.aratta-ukraine.com/text_ua.php?id=1246
Кецаль-коатль, що приплив до Мексики.. В каміннях Іки, присутні битви людей з ящерами, а також сама Атлантида. Стосовно цього каміння, однозначних висновків нема, бо дуже велику роботу треба провести з фальсифікації.

Востаннє редагувалося Дід Артім (26 Dec 2011 15:14:10)

Корабель — це й символічна модель світобудови, тобто всесвіту, й символ благополуччя, й засіб мандрування між світами.
Корабель-всесвіт постає перед нами в одній із українських колядок:

Ой зійду, зійду на круту гору.
Ой бачу, бачу в морі корабля.
В тому кораблі троє оконців.
Перве оконце — ясноє сонце.
Друге оконце — ясен місячик,
Третє оконце — дрібна зіронька,
Дрібна зіронька — Галя дівонька.

В українських колядках на кораблі посеред моря відбуваються дивовижно значущі події: збирається рада мудреців; дівчина шиє братові чудесну весільну сорочку, на якій зорі й місяць, райські пташки, тури й олені (у день братового весілля вони будуть світити, співати й гуляти). Такий казковий корабель плаває морем — всезнаючим водним простором, який існує справіку. Море, "велика вода" - це й міфічний Дунай. У колядці мовиться про сокола, який сидить на вершечку високого дерева й бачить дуже далеко, аж "до краю Дунаю". Там пливуть кораблі, в кораблях - самі панове, які обговорюють ситуацію, що складається серед людства і є знаком наближення погибелі світу. Вони раду радять первовічную:

Що не так тепер, як стародавно,
Похилилося, посмутилося.
Що син на вітця руку здіймає,
Донька матері не послухалась.
Що брат на брата меч витягає,
Сестра на сестру чарів шукає.
Ой уся правда тепер пропала,
Правда пропала, кривда постала... 

http://about-ukraine.com/index.php?text=13