1

Тема: Влескнига про варягів

Від часу до часу народжуються серед нас Сварожі воїни. І сама Смерть біжить від них. І так само буває у ільмерцев, які нас зберігали не один раз. І з нами сходилися, і кров свою віддавали за нас.

У давнину були на Русі хазари, сьогодні є варяги ... Ми ж самі - русичі, а зовсім не варяги! .. Ми залишаємо на Сонце-Сурье молоко наше з травами нічними. І товчемо на днищах Лютень-траву, про яку говорили праотці. І даємо осуріться. І п'ємо її тричі, і п'ять разів на день вихваляємо Богів. Це наше древнє шанування Богам. І ми повинні споживати її дружно ... І ця треба буде зв'язком між нами ...

І ні Мару ні Морок ми не сміємо славити. Бо ці діви - суть наше нещастя ... Наші Діди у Сварзі ...

Було повідомлено від Матері Сва, що майбутнє наше славне. І ми притікали до смерті, як до свята. Було передбачено це нам в старі часи, коли у нас були свої храми в Карпатах, коли ми приймали купців, і працівників мали, і інше.

І ті гості-купці шанували Радогощ, і ми брали в ті дні мито і збирали її чесно, бо шанували Богів. І нам було поведено шанувати Їх. І ми мали на те вказівка в наш час, щоб ми не брали хитку віру наших батьків почесті віддавали, а не просто від неробства приходили до дерев.

І будуть руки наші обтяжуючи не від плуга, а від мечів, якими ми знайдемо незалежність нашу. І так нам наказано йти до кордонів нашим і стерегти їх від ворогів.

І ось дими, росте горою, течуть до неба. І це означає скорботу велику для батьків, дітей і матерів наших. І це означає - прийшов час боротьби. І ми сміємо говорити про Інших справах, а лише про це. І ось приходили варяги до Дніпра, і забирали землю нашу, і вбивали людей. І земля тепер під цими людьми.

Брати! Не повинні ми нині погоджуватися ні на що інше, - тільки на меч! Отвадьте Рюрика від земель наших, женіть його назад - туди, звідки прийшов.

І ось кордони наші ворогами розтрощені, і землю нашу топче ворог. І це обов'язок наш захищати землю, і ми не бажаємо іншої раті.

І так вели ми пологи, куди говорила птах. Грецька лисиця хитрощами відвернула нас від трав наших, пояснивши нам, що сонце нам шкодить. Але наша мета вчитися на наших помилках і не брататися з ними. І було це після тисячі трьохсот років від Карпатського результату.

І ось Аскольд злий прийшов до нас, коли народ пішов від лада. І зробив він так, що будь-який пішов під стяги наші, щоб захиститися від ворогів на Русі. Могутній Сварог - Бог наш, а не інші боги. І просити у Сварога ми не могли нічого, крім смерті. А вона не страшна, якщо ми її просимо. І ось Сварог кличе нас, і ми йдемо до Нього.

І ось ми йшли, бо Матір Сва співала пісню ратну, і повинні ми були її слухати, щоб не довелося їсти траву і Скіфію нашу віддати грекам. Адже вони нам залишать одні каміння гризти, тому що у нас зуби дуже тверді і гострі.

Це нам говорять самі вороги, що ми страшно гарчали ночами на людей, які суть греки. І питали нас народи: хто є ми? І ми відповідали їм, що ми - люди, які не мають краю. І правлять нами греки і варяги. І що неї ми розповімо дітям нашим, які нам будуть плювати в очі - і будуть праві?

І ось дружина зібралася під наші стяги. І скажемо ми кожному, що не повинні ми є, будучи на полі брані, щоб ми відбирали грецьку їжу, а не брали те, що не з'їмо з собою. Бо Матір Сва співає над нами, і повинні ми стягом нашим, щоб дати тремтіти на вітрі, а коням нашим - скакати по степах.

І підняли ми прах військовий за собою і дали ворогам вдихнути його. І в той перший день січі мали ми двісті вбитих за Русь. Вічна їм слава! І пішли ті люди до пращурів, і вони прийшли до бусу Белояра. І нехай ми також прийдемо до Нього, коли справимо тризну славну по ворогах!

Наскочимо соколами на Хорсунь, щоб взяти їжу, і добро, і худобу, але не будемо греків полонити. Вони ж нас знають як злих, але ми - добрі на Русі. І не буде з нами той, хто, взявши чуже, говорить, що робить добро. І не будемо ми такими, як вони, адже нас веде наша Ясуні, і тому постараємося працями нашими перемогти всіх ворогів до єдиного.

Немов соколи нападемо на них і кинемося на грізну битву, бо Матір Сва співає під СВАРЗ про подвиги ратні. Ми пішли від свого будинку, і потекли ми на ворогів, і дали їм покуштувати російського меча. І побачили вони, як січуть Ясуні.

І не повинні ми говорити даремно, і не могли ми нічого іншого робити, окрім як йти вперед. І не повинні ми говорити промови непотрібні, як не повинні ми встигати попереду Матері Сва. І швидко ми йшли, а хто швидко йде, той має славу, а хто йде тихіше, на того ворони каркають і кури кличуть. Але ми не бики брудні, а руси чисті.

І це іншим навчення, вони тепер будуть знати, що Права в союзі з нами, а Наві ми не боялися, бо Нава не має сили проти нас. І тому ми повинні були старатися і молити Богів про допомогу в працях ратних наших.

І ось Матір Сва б'є крилами і співає про подвиги ратні і про славу воїнів, які випили води живий від Перуниці в жаркій січі.

І ця Перуниця прилітала до нас. І Вона давала ріг, повний води життя вічного, будь-якому воїну нашому, ураженому мечем і що втратила буйну голову. І так смерть ми не мали, але мали життя вічне, і брати завжди працювали для братів.

Згадаємо й того Діра. І розповімо про те, як він прийшов до нас і побив нас через наше розділення і усобиць.

І ось варяги Рюрик і Аскольд сіли на шиї наші. І це було для нас огидно, бо ми самі - нащадки роду слов'ян, які прийшли до ільмерцам і Русь об'єднали до приходу готовий.

І ось ми підкорилися іншим, тому що прийшов голод і ми негайно стали сіримі і жебраками. Ті ж залізо наточив, щоб нашого Індру повалити.

Від цього все й сталося, і тому Аскольд і Рюрик по Дніпру ходять і людей наших викликають на бій. Але так як ми Діра мали в себе, ми не хотіли самі йти до них.

І це буде нам уроком, щоб ми усвідомили наші помилки. І повинні ми іншими стати в свій час.

І ось Аскольд воїнів своїх посадив на човни і пішов грабувати в інші місця. І сталося так. І пішов він на греків, щоб принизити міста їх і приносити жертви Богам у їхніх землях. Але це неправильно, бо Аскольд не русич, а варяг, і хоче він зневажити Землю Руську, але загине, роблячи зло.

І Рюрик не русич, тому що він, як лис, нишпорив з хитрістю в степу і вбивав купців, які йому довірялися.

Ми на старі погребаліща ходили і там поміркувати, де лежать наші пращури під травою зеленою. І тепер ми зрозуміли, як бути і за ким йти.

Про це ми говорили завжди, і було слово наше правдиво, і так ми знаходили Правду. І це говорили ми старими словами, які минули від наших батьків, колишніх сильними. І так ми повинні слідувати по прокладеній ними кермо і тим догодити їм.

І ось Аскольд прийшов з варягами своїми до нас. І цей Аскольд - ворог наш. Він говорив нам, що він йде захищати нас і бреше, бо він такий же як і греки - хрещений. Цей же Аскольд був варягом-найманцем, який зі зброєю охороняв купців еллінських, які йшли до непри-річки.

І цей Аскольд, прийшовши до нас зі своїми лицарями через двісті років після Алдореха, захотів правити нами. І тут Дірос гелленських сказав нам змиритися з цим. І було так спочатку. Але потім цей Аскольд вразив Діроса і зайняв один його місце. І він також ворог наш, і ми не хотіли його, як свого ворога.

Старі люди розповідали нам, що прийде на Русь і інший Аскольд і будуть ще три Аскольда. Вороги вони і варяги, для себе будуть жертви приносити. І вони не наші. Чужі князі, і навіть не князі, а прості воїни. І силою вони викрадають владу над нами.

І сталося так, коли прийшов Рюрик.

Згадаємо про те, як римські орли були вражені від дідів наших поблизу гирла Дунаю, коли Траян напав на дулібів. І тоді діди наші пішли на легіони і їх розбили. І було це за триста років до нашого Буса, і це ми повинні утримати в пам'яті.

І не повинні ми піддаватися Рюрика, як не піддалися перш іншим. Ми мали свого князя і ругу йому давали, і будемо давати до кінця.

Ні римлянам, ні еллінам не володіти нами! І пребудет так навіки.

І так ми просили Богів, і Вони дали нам силу, щоб володіти землею нашої. І ми самі оточені ворогами, і билися у воронежці ~ ~ Біля річки і граду. І там наші батьки розбили готовий, так само і ми розіб'ємо ворогів наших. І те занепокоєння ми здолали, сказали, що буде на них - інший час.

І там Матір Сва хвала перед нами несе - та, яка вогонь дає пращурам нашим. І ці пращури наші у Сварзі радіють за нас і Пітара Дия благають про нас. І тут Арій дивиться на своїх людей. І от не могли ми повернути тил свій ворогам.

І був у ці часи Дірос. І був він греколанін, а потім зник. І прийшли на нас Аскольд і Рюрик.

І про те я молю Богів, щоб позбулася Русь від цього зла.

Час був дуже спокійне, дні ж ті були ясні, і суша була в нас сувора. І тому жнива та не зродила, і ми пішли в іншу землю і там затрималися.

Русь була розтоптана греками і ромеями, які йшли по берегах морським до Сурожа. І там створили вони Сурозький край, бо там був град Сурож, підданий Києву. І було це створення не добрим, а злим, тому що через нього почалися битви.

І тут вперше варяги прийшли на Русь. Аскольд силою розгромив нашого князя і переміг його. Аскольд після Діра сів у нас як непрошений князь. І почав княжити над нами і став вождем самого Огнебога, вогнища зберігає.

І тому відвернув він лик свій від нас, що ми мали князя, хрещеного греками.

Аскольд - темний воїн. І так сьогодні греками освічений, що ніяких русів нема, а є варвари. Але ми це могли висміяти, так як були ж Кімри, також наші батьки, і вони римлян потрясали, а греків розметали, як переляканих поросят!

Вожді наші пропонували кожному по його потреби. А це суть інший, і творить треби по-іноземному. І цей Аскольд приносив жертви для інших богів, а не Богам нашим, як було заведено нашими батьками, - і не повинно бути по-іншому!

А греки хочуть нас охрестити, щоб ми забули Богів наших і так звернулися до них, щоб стригти з нас данину, подібно пастирям, обирали Скіфію.

Не дозволяйте вовкам викрадати ягнят, які то діти Сонця!

Трава зелена - це знак Божа. Ми повинні збирати її у посудину та осурівать на Сонці, щоб на зборах наших оспівувати Богів у блакитному небі й Отцеві нашому Дажьбогу жертву творити. А вона в Іріі вже священна у сто крат. "

ВК доводить, що потужна інформаіцйна атака Візантії на Русь йшла ще з двух сторін - від варягів, яких купили пообіцявши владу й гроші (й титули певно, бо сказано не князь а воїн) і від хозарів. Потім коли Русь за часів Ярслава Мудрого украіпилася, несподіано прйшли монголо-татари (ті ж хозари) і знов поруйнували Русь. Від цих поруйновань Русь не може оговтатись і посьогодні. Показово, що в Ярославський області відсосток відданих голосів за Єдиную Россию на виборах в РФ найменший. Себто руські області Росії ментально більше тяжіють до нас, а середньоазійскі регіони, вибирають "сильную руку" (феодальний стрій, той же татаро-монгольський). І я думаю, що словяни в РФ не хочуть залишитись на одинці з Азєю.

Востаннє редагувалося Дід Артім (23 Dec 2011 15:09:30)

Батько ілі отєц зна що каже, слухайтеся батьків мать вашу

2

Re: Влескнига про варягів

Мені не дає спокою постать Аскольда! Хто ж він насправді?

"І бачив козак Мамай, що Чумацький шлях був лише смужкою на Його долоні… " (В. Довгочуб)

3

Re: Влескнига про варягів

Феодал. Мав зв'язки з Візантією на князювання, але потім пішов на них. Показово, що в тому поході волхви, розгнівані за хрестиямство Аскольда, скористалися можливістю знищити його (буря). Тобто гра була ще та.

Востаннє редагувалося Дід Артім (25 Dec 2011 16:03:08)

Батько ілі отєц зна що каже, слухайтеся батьків мать вашу

4

Re: Влескнига про варягів

Мене ця відповідь не влаштовує!
Брайчевський, до якого я відношуся з повагою, стрверджує у свіїх дослідженнях, що Аскольд правомірний князь/каган Русі, що воював з Візантією. А Варяги, вбили його захопивши владу.
ВК взагалі цурається його.
Християни-пісателі просто уникають його, приписуючи його діяння іншим князм, якщо не очорняють!
Де ж та ниточка правди?

Востаннє редагувалося Mamay (25 Dec 2011 16:09:51)

"І бачив козак Мамай, що Чумацький шлях був лише смужкою на Його долоні… " (В. Довгочуб)

5

Re: Влескнига про варягів

Chesno kazhuchy, ja vzhe v haosi vid tyh teorij i gipotez...
Askol"dova postat" sche zi shkil"noji party ne daje meni spokoju, i, te, scho VK nazyvaje jogo Temnym Vojinom-- robyt" jogo sche bil"shym v mojih ochah...

Jogo IM"JA(!) pro schos" hoche rozpovisty, ta, ja ne umiju zrozumity.

Востаннє редагувалося Ares (25 Dec 2011 18:02:14)

-Equilibrium-

6

Re: Влескнига про варягів

Ім'я слов'янське? Зрада ще з Кия почалась. Варяги принесли феодалізм. Тому й міжусобиці пішли, бо основна частина стала холопами. А те, що свою гру грав, так всі грали.

Батько ілі отєц зна що каже, слухайтеся батьків мать вашу

7

Re: Влескнига про варягів

Який феодалізм? Про що ви кажете?

Зародки феодалізму  мають глибоке коріння і межа його зародження досить розмита!!!
Отже ніхто його не заносив, це була природня еволюція, наприклад КОЖНОЇ ЄВРОПЕЙСЬКОЇ СПІЛЬНОТИ - тих народів, що тоді проживали! І всі  вони це пройшли!!!

Отже, ці процеси Русь прошла чи не однією з перших. Русь була однією з країн, що стояла в авангарді цього всього. Інше питання, як і яких форм це все набувало на теренах Європи, залежно від ментальності народу, географії і т.д. і т.п.

А Ви кажете прийшов якийсь один голодранець, все зруйнував і нове нав"язав. Примітивізм!   

Чому у нас міжусобиці були? В цей час у Європі були хрестові походи, гроба господнього побачити, захистити. А все банально просто: у відмінності соціальних відносин і родинних зв"язків. Лицарі сарацинів мочили, а наші дурні один одного!  big_smile

Востаннє редагувалося Mamay (25 Dec 2011 21:41:32)

"І бачив козак Мамай, що Чумацький шлях був лише смужкою на Його долоні… " (В. Довгочуб)

8

Re: Влескнига про варягів

Масла падаражала (с) Петров. Це був не якийсь один голодранець. Це була потужна інформаційна атака Візантії, яка була чітко спланована і профінансовано і наклалась з інтересами того ж Аскольда, а потім і інших. Іншого шляху не було. А влади хотілося. Ті самі голодранці, що і 17-го року. Формації по Марксу не коректні. Феодальний стрій, окрім бюрократичного апарату далі й не пішов,  і в селах і до цих пір люди до нього не доросли. А повинні визнавать. Не кажучи вже за козаків.

Востаннє редагувалося Дід Артім (25 Dec 2011 22:26:48)

Батько ілі отєц зна що каже, слухайтеся батьків мать вашу

9

Re: Влескнига про варягів

Так-так!  Знайомий.  Масла падаражала!
Знову граємо роль жертви:)

"І бачив козак Мамай, що Чумацький шлях був лише смужкою на Його долоні… " (В. Довгочуб)

10

Re: Влескнига про варягів

Це Іванничук (малоросійський мазохізм) і Рудницький самі закидають. Ніхто не плачиться. Треба називати речі своїми іменами. Ніщо просто так не виникає.

Востаннє редагувалося Дід Артім (25 Dec 2011 22:33:01)

Батько ілі отєц зна що каже, слухайтеся батьків мать вашу

11

Re: Влескнига про варягів

По перше, якшо книга попала спочатку в російські руки, то ми ще не знаємо всієї правди про цих варягів. Що означає "...мали свої храми в Карпатах..." ? Швидше за все, таблички з інформацією про Стільско http://zemlja-stilsko.at.ua/_si/0/s58912926.jpgбули знищені,(місто було знищене теж якимись таємничими темними воїнами) а вже тоді все пішло як по маслу і було швидко представлено для широкого кола читачів. . . Можливо...Але можливо уособиці почались із побудови Білгород-дністровської фортеці, котру побудували масони? Хіба не могли масони англії мати зв"язок із варягами і робити тут їхніми руками руїну, а заодно робити хрестові походи, щоб світ не звернув на наше горе уваги?! Адже, дипломатія в ті часи уже була, якщо говориться, що ми второпали з ким нам бути а з ким не бути. І знов нема конкретної інформації-з ким же нам бути? Дуже приязно говориться про Радогост, куди якраз масони зайшли до такої степені, що зробили тамплієрську релігію домінуючою на цій території, як ніде інше! Мені здаєтьсяч, що автор ВК ще не усвідомив до кінця, що він наступив на "череп із змією". Бо маючи добрі карти на руках, ми викрутились би із тої сит уації.

Востаннє редагувалося Хуртеличний-хед (26 Dec 2011 00:13:29)

«Найкращі книги ті, що складаються із сенсу»

12

Re: Влескнига про варягів

Ares написав:

Chesno kazhuchy, ja vzhe v haosi vid tyh teorij i gipotez...
Askol"dova postat" sche zi shkil"noji party ne daje meni spokoju, i, te, scho VK nazyvaje jogo Temnym Vojinom-- robyt" jogo sche bil"shym v mojih ochah...

Jogo IM"JA(!) pro schos" hoche rozpovisty, ta, ja ne umiju zrozumity.

У цьому інтерв'ю - http://kharakternyk.in.ua/forum/post/15801/#p15801 ще є таке("§5. Путешествия в поисках славянских древностей.")  :

К. Да, а Саксон Грамматик всё же очень важен, поскольку он был свидетелем гибели поморяно-славянской культуры. Ранние немецкие историки, например, автор Младших Эдд, ругали его за то, что он оставил слишком много сведений о древнем славянстве.

Може тут щось можна знайти(імена подібні на "Аскольда") - http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/1384998 ?

Краще спитати у археологів про ті часи - http://kharakternyk.in.ua/forum/post/8099/#p8099 , http://boristen70.livejournal.com/24671.html
але музей історії Києва ("чомусь") не працює вже років вісім(чим і користуються деякі - http://forum.buza.su/viewtopic.php?f=2&t=2251 )

ІМХО

13

Re: Влескнига про варягів

Мамай, Ви мені нагадуєте ще одного місцевого персонажа з гучним ніком "Козак". Соромно, будучи Мамаєм писати таке wink
Аскольд був варягом, у цьому сходяться всі відомі літописи, можливо одним з воєвод Рюрика. Як він міг бути повноправним князем Русі, тобто на ті часи племені Полян, зрозуміти неможливо.

Mamay написав:

Зародки феодалізму  мають глибоке коріння і межа його зародження досить розмита!!!
Отже ніхто його не заносив, це була природня еволюція, наприклад КОЖНОЇ ЄВРОПЕЙСЬКОЇ СПІЛЬНОТИ - тих народів, що тоді проживали! І всі  вони це пройшли!!!

Отже, ці процеси Русь прошла чи не однією з перших. Русь була однією з країн, що стояла в авангарді цього всього. Інше питання, як і яких форм це все набувало на теренах Європи, залежно від ментальності народу, географії і т.д. і т.п.

А Ви кажете прийшов якийсь один голодранець, все зруйнував і нове нав"язав. Примітивізм!   

Чому у нас міжусобиці були? В цей час у Європі були хрестові походи, гроба господнього побачити, захистити. А все банально просто: у відмінності соціальних відносин і родинних зв"язків. Лицарі сарацинів мочили, а наші дурні один одного!

Ви про які часи говорите? Перший хрестовий похід відбувся у кінці 11 століття, а варяги на наших землях з'явилися у середині 9 століття - майже 300 років різниці. І прихід варягів прямо пов'язаний з появою феодалізма - бо до цього слов'янські племена мали родовий устрій і вічове управління. Ви вважаєте природньою еволюцією, коли вічове тобто демократичне управління змінюється деспотичною владою чужинців і появою різкого соціального розшарування у залежності від наближення до князя? Загнати когось у холопство це дуже прогресивно! Еволюція суспільних станів це обман. Феодалізм від капіталізма відрізняється лише формою примусу - силою, а не грішми. Саме тому козаки формували суспільний лад схожий на архаїчні родові суспільства, а не на європейський феодалізм. І Русь стояла не в авангарді, а в хвості "цивілізаційних" процесів - в Європі значно раніше утвердилось християнство і наступив феодалізм.
Хрестоносці між іншим не тільки сарацинів мочили, а й слов'ян намагалися мочити, поки їм під Грюнвальдом роги не повідбивали, тому не треба робити примітивні висновки про нашу недолугість. Дивіться ширше на події і більше читайте, зараз висвітлюється багато різних точок зору, наприклад така - http://www.spas.net.ua/index.php/news/full/347

По темі обговорення: "Велескнига" - масонська підробка або в кращому випадку сильно "відредаговане і доповнене" тими ж масонами першоджерело, і ніхто ще не зміг довести протилежне.

14

Re: Влескнига про варягів

Про Аскольда.  Загальновідомо, що всі ті Ваші літописи шиті чорними нитками на догоду замовників - князів. Сто разів переписані і перередаговані; оригіналів не має. Що ж там може зійтися, коли добрий десяток сучасних дослідників цих питань вказують як не на один ляп, то на інший. А у Вас картина маслом!

Чим Ви аргументуєте, що Русь плелася у хвості? Русь, з Володимира, була типовою феодальною державою. І чому у Вас таке почуття меншовартості? Навіщо принижуєте пращурів? Виходить, що у Європі вони були найбогішими варварами, які нічого не могли створити, але при цьому Ярослав був тестем Європи і прикладом для немитих французів smile

Яка деспотична влада чужинців? У Вас дуже вигідна позиція: роль жертви! А чому Ви відкидаєте можливість того, що загнати народ у холопство могли родові князі, та знать, що виокремилася шляхом накопичення багатства?

То кому треба ширше дивитися? Блін, пише, що ми "в хвості", але при цьому не є недолугими!  big_smile

А те скільки наші мочили вздовж і впоперек, то Ви не знаєте?

Востаннє редагувалося Mamay (26 Dec 2011 19:51:08)

"І бачив козак Мамай, що Чумацький шлях був лише смужкою на Його долоні… " (В. Довгочуб)

15

Re: Влескнига про варягів

«…Слов’янський народ озлоблював своєю зброєю ледь не всі народи світу; розорив Персиду; володів Азією та Африкою, бився з єгиптянами та великим Олександром; підкорив собі Грецію, Македонію, Іллірійську землю; володів Моравією, Шленською землею, Чеською, Польською, і берегами моря Балтійського, пройшов в Італію, де довго воював проти римлян… Іноді був переможений, іноді мстився римлянам, іноді ж у битві був їм рівний… Нарешті, підкривши державу Римську, заволодів багатьма їхніми провінціями, розорив Рим… Володів Францією, Англією, встановив державу в Іспанії, оводів кращими провінціями в Європі… І від цього славного народу у давні часи пішли найсильніші народи, а саме – словяни, вандали, бургундіони, готи, острогони, руси або раси, візі готи, гепіди, гетналани, верли або ферули, авари, скіри, гіри, меланхлети, бастарди, певкіни, даки, шведи, нормани, фени або фіни, укри або ункрани, маркомани, квади, фракійці й іллірійці, венеди або енети, що заселили берег моря Балтійського, і розділилися на багато начал… Всі вони були народ слов’янський… »

Мавро Орбіні, далматинський історик, 16-17 ст.

"І бачив козак Мамай, що Чумацький шлях був лише смужкою на Його долоні… " (В. Довгочуб)

16

Re: Влескнига про варягів

Хто такі варяги?

"І бачив козак Мамай, що Чумацький шлях був лише смужкою на Його долоні… " (В. Довгочуб)

17

Re: Влескнига про варягів

"не ми, а ви" (с). До Володимира відношення ніякого не маю. Цікаво, що передові і Рим і Греція, куди тільки не ходили, Македонський до Індії дійшов, а тут 'варвари' жили.. На кращих землях.. Приходь і бери голіруч.

Востаннє редагувалося Дід Артім (26 Dec 2011 20:44:50)

Батько ілі отєц зна що каже, слухайтеся батьків мать вашу

18

Re: Влескнига про варягів

Про свого славного предка українці пам'ятали ще навіть в ХVІІ ст. Так, у 1648 р., гетьман Богдан Хмельницький з приводу війни України з Польщею звернувся до українського народу із закликом "іти слідами свого славного предка Одоакра, який 14 літ володів Римом". Ця традиція була тоді ще настільки сильною, що коли у 1657 р. гетьман помер, генеральний писар Запорізького війська Самійло Зорка, стоячи над його труною виголосив промову, в якій зокрема були такі слова: "Милий вождю! Древній руський Одонацер!".

Востаннє редагувалося Mamay (26 Dec 2011 20:59:15)

"І бачив козак Мамай, що Чумацький шлях був лише смужкою на Його долоні… " (В. Довгочуб)

19

Re: Влескнига про варягів

Ви.
Чомусь мало у нас точок дотику!

Востаннє редагувалося Mamay (26 Dec 2011 21:01:28)

"І бачив козак Мамай, що Чумацький шлях був лише смужкою на Його долоні… " (В. Довгочуб)

20

Re: Влескнига про варягів

Kelep написав:

По темі обговорення: "Велескнига" - масонська підробка або в кращому випадку сильно "відредаговане і доповнене" тими ж масонами першоджерело, і ніхто ще не зміг довести протилежне.

А це по вашому що?
http://img0.liveinternet.ru/images/attach/c/1//64/17/64017568_81504e0e9f45823608b8b4417f2a9955_full.jpg
Невже ви думаэте що ви один мудрий, а навколо вас всі обкручені як довкола пальця? Масони не звертали уваги на якісь таблички, коли можна було підробляти пергаментні рукописи, котрі мали значно більший ефект на хід історії середньвіччя і в Європі масонами було вироблено паперу більше ніж у легальних мануфактурах, які мали абсолютну монополію виготовлення паперу. Але таблички вони не виготовляли, шановний. Відредагувати вони могли хіба
знищенням декількох табличок перед копіюванням. А те, що друкувати почали в Америці-ще не означає, що друкували масони (хоч на той час це була масонська країна). Може перша хвиля еміграції була запроваджена масонами? Масони за це вам дуже подякували б. smile

«Найкращі книги ті, що складаються із сенсу»

21

Re: Влескнига про варягів

Я Брюс Лї. А я Джекі Чан. Нє а я ще сильніший, я Кінг Конг. Тпру... А я вобще Господь Бог, панятна, да? Нана-нанана-нананананана. smile

Батько ілі отєц зна що каже, слухайтеся батьків мать вашу

22

Re: Влескнига про варягів

Mamay написав:

Про Аскольда.  Загальновідомо, що всі ті Ваші літописи шиті чорними нитками на догоду замовників - князів. Сто разів переписані і перередаговані; оригіналів не має. Що ж там може зійтися, коли добрий десяток сучасних дослідників цих питань вказують як не на один ляп, то на інший. А у Вас картина маслом!

Добре, Аскольд не був варягом, не приймав християнство... Що від цього змінилося? Нічого. А в Вашій картині світу і подавно - варяги ж нам добро несли і цивілізацію. Чого тоді так переживати?

Mamay написав:

Чим Ви аргументуєте, що Русь плелася у хвості? Русь, з Володимира, була типовою феодальною державою. І чому у Вас таке почуття меншовартості? Навіщо принижуєте пращурів? Виходить, що у Європі вони були найбогішими варварами, які нічого не могли створити, але при цьому Ярослав був тестем Європи і прикладом для немитих французів smile

Яке почуття мешовартості, читайте уважно, я спеціально взяв слово "цивілізаційних" в лапки. Зараз, наприклад ознакою "цивілізованості" та "європейської культури" є толерування сексуальних збочень, і Україна знову плететься в хвості новітніх тенденцій - недостатньо активно толерує педерастію. Цей факт викликає у когось почуття меншовартості?
В чому полягає прогресивність феодалізма? Ви особисто хотіли б бути холопом у якогось князя чи боярина заради "високої" ідеї міцної державності чи чогось подібного?

Mamay написав:

Яка деспотична влада чужинців? У Вас дуже вигідна позиція: роль жертви! А чому Ви відкидаєте можливість того, що загнати народ у холопство могли родові князі, та знать, що виокремилася шляхом накопичення багатства?

Варяги не були чужинцями? Ні, Мамаю, це у Вас дуже зручна позиція - заперечення очевидного. Родова знать з'явилася і мутила воду, але тільки за допомогою варягів був побудований феодалізм і "Свєтлая Русь", на яку до цих пір моляться кацапи - продукт цієї Русі, готові жити і помирати в лайні заради "вєлікодєржавія". Козаки такого підходу прийняти не можуть. Згадайте бродника Плоскиню  cool

23

Re: Влескнига про варягів

Хуртеличний-хед написав:

А це по вашому що?

Їй богу не знаю. Мабуть вже сувеніри почали робити. Можливо Ви не в курсі, але самі таблички не збереглися. У Миролюбова були лише фотографії табличок.

Хуртеличний-хед написав:

Невже ви думаэте що ви один мудрий, а навколо вас всі обкручені як довкола пальця?

Нажаль чи на щастя не один я так думаю, а більшість дослідників. Велесова книга - підробка, створена заради пропаганди панславізму (тобто російського імперіалізму) та "слов'янського язичництва".
Ось Вам факт для прикладу, видатний чеський художник Альфонс Муха (1860 — 1939), автор цілої серії робіт присвячених т.зв. "слов'янському язичництву" - масон 33-го ступеня (http://nationalliberal.livejournal.com/371176.html).

Тому не треба впадати в праведний гнів, дивіться на речі більш тверезо.

24

Re: Влескнига про варягів

Немає тут чим пишатися, що "київська русь" була типовою феодальною державою.

Давайте замінимо науковий термін "феодальна" на простий, зрозумілий і який відбиває суть цього явища -"рабовласницька".

От і маємо варяги створили типову рабовласницьку державу київську русь поневоливши наші вільні родові общини.

То чим тут нам, нащадкам тих поневолених, пишатися?
Я наприклад сприймаю цей факт як ганьбу.
Не змогли наші пращури відстояти свій вільний спосіб життя тоді от і стали їхні нащадки на сотні років (з невеличкими перервами) гарматним мясом чужинських імперій.

25

Re: Влескнига про варягів

Мотивуючи "І чому у Вас таке почуття меншовартості? Навіщо принижуєте пращурів?"
"добрий десяток сучасних дослідників"(такі як, Фоменко з Носовським, Горохов, Лєвашов, Кондрат'єв, Кунгуров, Голяков та ін.) кажуть , що не те що не було варягів( http://slavs.org.ua/forum/topic/867/kur … ykh-tsarei )  ..

а й ні татаро-монгольського нашестя(це тіпа внутрішні розборки були).

Он Дід А. знає перли Голякова базовані на його "кладі",наприклад,
про битву на (московських)"Кулічках", що Славянское НаРодное Боярство стояли с севера, от Битцы. С юго-восточной стороны напирали Киево-Суздальские части КРЕСТОНОСЦЕВ. Понятно, что Кучка и Князья Руси отступали с юго-востока на север..
+ таке про Чінгізхана - "У китайцев был тот которого назвали "чингиз-хан". Генерал Ли Хунчжан. Мелкий генералишко. Посланный в захудалые дальние отроги китайской империи. Цель которого была мирить слишком возбудившихся представителей могучих племён состоящих из сотен коней и десятков людей. Но был и другой его подвиг, о котором не очень любят распространяться эти товарищи (историки, прим. ред.). Это истребление азиатской хазарии – харзема, в котором накопилось, как когда-то у нас в прикаспийской хазарии, слишком много всякой дряни. Вот тут генерал и вошёл в историю."
+ http://slavs.org.ua/forum/post/48604/#p48604 
+ про "ВОИНа РОДА " - http://slavs.org.ua/forum/post/20292/#p20292

в підсумку доводячи до того, що Ордою то "насправді" були козаки - регулярні війська, які наводили "порядок" в Великій "Славянской Империи" (яка озлоблював своєю зброєю ледь не всі народи світу; розорив Персиду; володів Азією та Африкою...)

Востаннє редагувалося Упертюх (27 Dec 2011 02:19:08)

ІМХО