1

Тема: Характерники в історії України

smile Шановні відвідувачі форуму, я тут поки що новенький але мене дуже зацікавив цей сайт. Ще зі школи захоплююсь історичним минулим  наших лицарів козаків тому коли потрапив на ваш сайт це для мене було велике відкриття. Буквально 2 дня на вашому форумі, багато перчитав можливо ще не достатньо  у все вник але можу робити висновок, що інформації дуже багато але ви  в основному говорите про те що так довго скривалось від українського народу, про ту духовну силу яка  в нас є но ми боїмося її відкрити. Та ви мало озвучуєте "історичних фактів", дуже їх мало тут. Думаю ні в кого не виникає сумнів, що Сірко був характерник і ті подвиги які він зробив теж треба тут озвучувати. Тому з вашого дозволу коротку наведу декілька цікавих фактів про Івана Сірка.
Іван Сірко народився ймовірно десь     1605 (1610)рік достименно не відомо. Із самого народження ця людина покрита загадками. Народилося немовля "із зубами", повитухи зразу же повтікали з хати, батьки жахнулись, адже це за переказами означало що народився "людський вбивця". спочатку громада хотіла знищити немовля але батько виступивши перед усіма сказав, тими зубами його син гристиме ворогів українського народу. Так і сталося ніхто ще тоді не знав що то народився "український диявол").
Тридцятирічна війна. Як усім відомо Іван сірко брав участь у цій війні, але чомусь всю інформацію про ті події зарас вдало спотворюють. Під час Тридцятилітньої війни французькі війська десять років не могли оволодіти Дюнкерком, який зайняли іспанці. Не можна було вибити їх ні з допомогою блокування з Англією та Нідерландами. Гинули тисячі людей, а фортеця залишалась в руках ворога. Тому кардинал Франції Джуліо Мазаріні вирішив звернутися через своїх послів та офіцерів до Польщі з проханням надіслати полк найманців.
Французький інженер та офіцер Боплан, будучи у Варшаві, в 1644 році запропонував французькому послу в Речі Посполитій генерал-лейтенанту графу де Брежі найняти запорожців, щоб ті повоювали проти іспанців. А той переконав главу уряду Франції кардинала Мазаріні, запевнивши його, що козаки «дуже відважні воїни, непогані наїзники, досконалі піхотинці і особливо вони здібні до захисту фортець».
І вже у жовтні 1644 року французький посол граф де Брежі, двічі зустрічаючись із Б.Хмельницьким, проводив довготривалі переговори про службу запорозьких козаків у французькій армії. Згодом, у березні 1645 року Б.Хмельницький та Іван Сірко їздили у Фонтенбло, неподалік від Парижу. А 19 квітня Хмельницький особисто вів переговори з французьким командуванням. Домовились про найм на службу 2600 українських козаків (1800 піхотинців і 800 кінних) сроком на два роки. За надані військові послуги козакам зобов'язалися платити по 12 талерів кожному і по 120 - полковникам і сотникам.
У вересні 1645 року запорожці виступили в похід, їх було переправлено морем з Гданська (Польща) в Кале (Франція). Козаки відразу взяли участь у війні Франції проти Іспанії за Фландрію.
Кардинал і перший міністр Франції Мазаріні проводив таємну політику послаблення сусідніх країн і зміцнення феодального абсолютизму у Франції. Він хотів приєднати деякі райони іспанських Нідерландів і частину Саксонії.
Фортеця, яку не могли взяти протягом 10 років, розміщена на березі Ла-Манша. Дюнкерк був важливим портом при вході із Північного моря в Па-де-Кале та Ла-Манш.
Іспанці потурбувались про неприступність Дюнкерка. Опоясали його глибоким ровом, наповненим водою, з високим валом, на якому розмістили десять бастіонів. На дальших підступах укріпили міста Мандрик, Берге, Фюрне та інші. Грандіозними виявились не лише циклопічні стіни численних фортів, а й складною - система оборонних споруд довкола фортеці. По руслах мілководних річок викопано канали, все узбережжя оточене укріпленнями. З морем місто сполучалося каналом «Мардик». Шлюзований вхід до міста охороняв однойменний форт, що зависав над гаванню, її відгороджували від моря високий мол з муром та грізна лоцманська башта, з якої визирали десятки гармат.
Така система оборони Дюнкерка робила його на той час невразливим з суходолу й моря. Ось чому французький уряд вирішив знайти силу, яка 6 здобула це місто-фортецю у іспанців, та ще й за дешеву ціну.
Об'єднані французько-козацькі війська спершу захопили навколишні міста. Кільце біля Дюнкерка постійно звужувалось, але фортеця залишалась міцною і неприступною. Австрійські союзники іспанців у кінці вересня 1646 року намагалися прорвати оточення, однак потерпіли поразку.
Іван Сірко привіз до стін фортеці двома французькими фрегатами лише 2200 козаків. Однією з умов домовленості було те, що козаки діятимуть самостійно. До їхньої стратегії і тактики французьке командування дало згоду не втручатись.
Французьким фрегатам з козаками на борту вдалося захопити три швидкохідні іспанські сторожові бриги, на одному з яких перебував командир форту «Мардик».
Сірко дарував йому життя за умови, що командир, знаючи пароль, проведе козаків на своїх кораблях у гавань і відкриє форт. А коли почався приплив, інший загін козаків вночі на очеретяних снопах з мушкетами напоготові через канал також підійшов до шлюзу. Командир виконав обіцянку: назвав пароль, імена вартових. Брама відчинилася. Запорожці ввірвалися в фортецю, повністю захопили форт «Мардик» і з його гармат вели вогонь по лоцманській вежі та інших фортах Дюнкерка.
Головна частина запорожців зайняла вулиці і майдан міста. Іспанське командування побачивши, що боротися далі безглуздо 11 жовтня 1646 року склало зброю. Зарас перкладують що о все зробли самі французи але тим не менше, чому на березі славного Ла-манш і досі стоїть памятник Сірку.
А скільки було походів проти татар і турків під проводом Івана Сірка? Принаймі десь 60-65. Всі битви виграні тільки одного разу Сірко відступив. Скільки разів він заставляв ханів з династії Гіреї тікати в гори  з палаючого вогнем Бахчисараю. Скільки християнського народу визволено? Про це можна писати дуже довго.
Визвольна війна. В історичних документах зафіксована участь Івана Сірка у визвольній війні українського народу проти Речі Посполитої, зокрема в битві під Жванцем 1653 р. і так далі. Про це можна і  треба говорити, бо це дісно факти "характерництва" проста людина думаю на таке не здатна....
Але поряд з цим потрібно згадати про його фатальні помилки, бо ми чомусь завжди говоримо тільки про те який він герой скільки він виграв, який він був характерник.
У ході визвольної війни  з часом займає позицію нейтральну, і спрямовує всі сили проти основного свого ворога турків і татар. Коли Хмельницький в союзі з татарами воює з поляками Сірко іде війною на Крим.... Поясніть може я чогось не розумію? Що роблять татари? Вони зраджують Богдану, звісно це цілком логічно.  Хмельницький змушений іти на уступки полякам, бо залишився без союзників. Поведінка Сірка завжди була не ординарна.
1659 рік Конотопська битва, гетьман Виговський з армією 40 тис  розбиває вщент 100 тисячну московську армію на чолі з князями Трубецьким і Пожарським. Це була велика перемога і я вважаю що набільшим патріотом і найкращим політичним діячем з усіх гетьманів за історію козацтва був Іван Виговський. Розбивши армію основного на той час ворога українського народу він впевнено вів курс за незалежність, курс про який не думав ні Хмельницький, ні Сагайдачний та інші. Всі старались бути під кимось....І вгадайте хто з Богуном , проявивши свій хист "характерника" підняв повстання і не дав реалізувати тих великих планів які хотів здійснити Виговський? - ІВАН СІРКО....
А що якби тоді народ підтримав Виговського? Як би могла повернутись історія, а насам перд ДОЛЯ УКРАЇНСЬКОГО НАРОДУ. Тому друзі я захоплююсь подвигами Івана Сірка. але давайте і говорити про те які помилки він допустив...

Востаннє редагувалося Бандера (07 Dec 2011 11:10:51)

"Не схилюсь ні перед ким, окрім як перед Господом Богом, та й то тільки з доброї волі!"

2

Re: Характерники в історії України

Цікава інформація, дякую.
Про зуби: я знаю, що декілька видатних полководців народилися вже з зубами. Наполеон, Юлій Цезарь. З іншої сторони міліони невідомих людей теж народилися з зубами) Це потипу рідкісного біологічного феномену. Для чіткості розуміння - дитинка народжується не з повноціною гострозубою щелепою, а з одним-двома зубками. Але все-однак, це завжди усіх шокує.
Про його політику: важко судити, які у нього були мотиви. Я десь читав, що і прояви жорстокості відносно цивільного населення теж мали місце... Зокрема, власного. Складний історичний портрет, стовідсоткову правду звичайними методами ми про нього вже не дізнаємся..

А ти знаєш легенду про його руку? І історію з перепохованням тіла, черепа?

Твоя Душа - твій Простір.
Рух у Безмежності по Векторах!

3

Re: Характерники в історії України

Так чпо руку читав, і про те, що після смерті спокою не знало тіло відомого лицаря. Один цікавий факт стосовно жорстокосі Сірка - після одного дуже вдалого походу козаки повертались до дому. Вже коли були на теренах України Сірко полоненим запропонував розходитись по домівках. Та частина десь 2-3 тис людей заголосили і сказали що на Україні в них не має домівки і хотіли б повернутись в Крим. Сірко їх відпустив але слідом вислав загін який всіх тих людей вирізав. Тут дві сторони медалі...

"Не схилюсь ні перед ким, окрім як перед Господом Богом, та й то тільки з доброї волі!"

4

Re: Характерники в історії України

Якщо ті полоненні - воїни, то це вимушена жорстокісіть. Майже всі, кого ти відпустиш, повернуться назад вже зі зброєю в руках, і нанесуть шкоди твоєму краю. Це завжди складне питання - а що робити з полоненними?...

Твоя Душа - твій Простір.
Рух у Безмежності по Векторах!

5

Re: Характерники в історії України

То були прості люди

"Не схилюсь ні перед ким, окрім як перед Господом Богом, та й то тільки з доброї волі!"

6

Re: Характерники в історії України

Іван Сірко просто не хотів щоб християнська праведна кров змішувалась із поганською татарською

"Не схилюсь ні перед ким, окрім як перед Господом Богом, та й то тільки з доброї волі!"

7

Re: Характерники в історії України

Добрий Коцур написав:

Я десь читав, що і прояви жорстокості відносно цивільного населення теж мали місце...

Інакший світогляд, інакші дії, для того часу все логічно.

Вбити ворога погано? А вбити й зжерти?

От наприклад на Амазонці й досі є племена де померлих родичів не вбивають а зєдають, аби дух лишився з ними.Нам жорстоко їм природньо.

8

Re: Характерники в історії України

З цього приводу є пісня всім відома 'Із полону, з-під Ізмаїлу'

Батько ілі отєц зна що каже, слухайтеся батьків мать вашу

9

Re: Характерники в історії України

Мені цікаво, ну от серед козаків були характерники, серед княжої дружини теж були люди з схожими можливостями, далі опришки всякі там та інші , прикладів можна навести безліч. А чи відомо про якісь факти існування таких же стеріотипів у інших народів? Наприклад росіяни, білоруси, поляки - це в принципі наші словянські побратими з якими ті ж самі характерники були тісно повязані. Чи наприклад німці, французи, англійці. Бо раз ми говорим про себе то виникає питання, а що було у інших народів? Чи це тільки в нас були і є такі "Супермени".

Востаннє редагувалося Бандера (08 Dec 2011 12:36:12)

"Не схилюсь ні перед ким, окрім як перед Господом Богом, та й то тільки з доброї волі!"

10

Re: Характерники в історії України

Бандера написав:

Мені цікаво, ну от серед козаків були характерники, серед княжої дружини теж були люди з схожими можливостями, далі опришки всякі там та інші , прикладів можна навести безліч. А чи відомо про якісь факти існування таких же стеріотипів у інших народів? Наприклад росіяни, білоруси, поляки - це в принципі наші словянські побратими з якими ті ж самі характерники були тісно повязані. Чи наприклад німці, французи, англійці. Бо раз ми говорим про себе то виникає питання, а що було у інших народів? Чи це тільки в нас були і є такі "Супермени".

Вообще были.
Гугл в помощь hmm

11

Re: Характерники в історії України

Бандера написав:

Іван Сірко просто не хотів щоб християнська праведна кров змішувалась із поганською татарською

Сірко не хотів щоб праведна кров не змішувалася ні з християнською ні з татарською )))


Звідки факти про те що вирізав людей які не захотіли вереутися в свої села? Я читав що він вирізав навпаки тих хто хотів вернутися в села а не стати до зброї і до захисту, аргументуючи що всерівно їм померти або служити ворогам )))

Не тікай від снайпера

12

Re: Характерники в історії України

Читав в одному з історичних джерел, в якому точно не згадаю бо було давно),  а що він вирізував тих хто не хотів братись до зброї це абсурд. Якщо б так було то він закарбувався в історії не як герой а як "кат", щось схоже, як Яремія Вешневецький (портрет якого ще й досі висить в деяких польських родинах як символ)...

"Не схилюсь ні перед ким, окрім як перед Господом Богом, та й то тільки з доброї волі!"

13

Re: Характерники в історії України

Бандера написав:

що він вирізував тих хто не хотів братись до зброї це абсурд

Читав аналогічну інформацію... Якщо волієш - пошукаю детальніше...

Твоя Душа - твій Простір.
Рух у Безмежності по Векторах!

14

Re: Характерники в історії України

Було б цікаво почитати

"Не схилюсь ні перед ким, окрім як перед Господом Богом, та й то тільки з доброї волі!"

15

Re: Характерники в історії України

Серед інших народів наприклад - берсеки.

Бий своїх щоб чужі боялись (результат - Дюнкерк, здався бо про жорстокість козаків ходили легенди).

Найголовніше вирізуючи зрадників, невдалу старшину, що рвалась до влади - очищалась та далі не забруднювалась нація, доречі раніше це був основний принцип відповідальності влади, такий собі гарант.

Також хотів зразу написати про пісню 'Із полону, з-під Ізмаїлу'.

Востаннє редагувалося maglay (08 Dec 2011 23:37:54)

16

Re: Характерники в історії України

Берсерки - то взагалі унікальна окрема тема smile Але там хоч більше фактів та фактичних практик зберіглося...
Якщо продивитися уважно міфологію та легенди - у кожного народу знайдуться свої "елітні епічні воїни".



Ну ось детально про схожу подію, Бандера. Літературний стиль наводить на сумніви, але  загальних рисах...
Чорна Долина
http://nashemisto.dp.ua/articles/2011/j … yi-dolini/

Твоя Душа - твій Простір.
Рух у Безмежності по Векторах!

17

Re: Характерники в історії України

Згадайте ще Остерікса і Обелікса ))) на якихось легендах билинах були створені ці герої ))) та чарівне зілля )))

Не тікай від снайпера

18

Re: Характерники в історії України

Pravnichiy, ти знаєш читаючи інформацію про характерників, то їх можливості не дуже відрізняються від можливостей того ж Астерікса )))

"Не схилюсь ні перед ким, окрім як перед Господом Богом, та й то тільки з доброї волі!"

19

Re: Характерники в історії України

Добрий Коцур цікава стаття, дякую)

"Не схилюсь ні перед ким, окрім як перед Господом Богом, та й то тільки з доброї волі!"

20

Re: Характерники в історії України

Шановні, потрібно знімати фільми про характерників, уявіть собі крутий історичний бойовик з характерниками і різними мольфарами, щоб був гарний сюжет, він днозначно був би цікавим і рекламував Україну

Востаннє редагувалося lifeinua (13 Dec 2011 18:23:35)

21

Re: Характерники в історії України

Це вже й так в "попсу" перетворюэться.
Э речі яким реклама лише шкодить.

22

Re: Характерники в історії України

Скіф
+1

Якби навпено знав хто такі характерники, і захотів би знімати фільм - це б точно був би не бойовик...)) Можливо, на майбутнє, в рамках незалежного кіно нашої держави це могла би бути гарна ідея.. Але поки-що не вистачає знань, а творити те, про що не знаєш... зовсім не правильно.

Востаннє редагувалося Добрий Коцур (13 Dec 2011 19:35:11)

Твоя Душа - твій Простір.
Рух у Безмежності по Векторах!

23

Re: Характерники в історії України

Чого? Про Сірка можна було б зняти фільм це не тільки характерник, а і визначна історична постать. Чи даже про Хмельницького!,  вічно знімають про козаків як не поляки то москалі, а чисто на український мотив нема....

"Не схилюсь ні перед ким, окрім як перед Господом Богом, та й то тільки з доброї волі!"

24

Re: Характерники в історії України

На Український мотив теж хвата.
Але усілякої муті, вже час знімати, але знімати щось просте, про людей.

25

Re: Характерники в історії України

Біда в тому, що на хороший фільм потрібні хороші гроші. В нас істинних патріотів міліонерів мало, як не єрей то москаль, а він у свою чергу не зацікавлений в тих фільмах тим більше в історії нашій....
Хоча дійсно знімати є про що, згадати козаччину, словянські часи, скіфів, сарматів... і цей перелік можна продовжувати до безкінечності.  Нормального режисера і грошей трохи то думаю оті всякі "екшени", "Потери" і блисько б не стояли. Ви гляньте зарас вже нема про що знімати фільми в Голівуді!!! Знімають в основному, як не про богів то про роботів, а де ж в центрі уваги людина і її вчинки? Згадайте Довженка які фільми він знімав? Світ дивувався і визнавав...

"Не схилюсь ні перед ким, окрім як перед Господом Богом, та й то тільки з доброї волі!"